[rotr]

Тема для обсуждения наиболее эффективной и боеспособной армии в Total War: Attila

Efes (15 апреля 2015, 20:34):

еще немного хотелось монитор разбить, я же горячий средиземноморец .

Ахаха, и счего это вы так уверены? Кстати войска Сасанидов пошикарнее будут ромейских. И вообще персы сильнее! И вообще они весь мир захватят! И богаче намного!!! Все ромеи по властью Сасанидов ходить будут! ПЕРСЫ - СИЛА, рим - могила.
(Не обращайте внимания - это сильная любовь к востоку, такое со мной бывает)

[Honda Tadahacu]

rawhide

и после этого пропадет смысл в таких темах, как "чьи войска лучше в бою". всех ромеи ассимилируют, хехе.
из того, что есть, уже можно выловить много вкусных штук. сейчас за ютов набрал с земель покоренных бургундов несколько их скирмишеров - для охоты на гуннов. теперь жду войны с еще какими-нить германцами, чтобы у них были правильные здания: за северян набирать отличных германских лучников. римские дезертиры-доместики и комитатские копейщики - давно уже в рядах северян).
за бургундов почти со старта укреплял армии horse slayers лангобардов...

Камрад, а не могли бы вы этот мод на форум закинуть?

[Савромат]

Festi

хускарлы и та же этерия просто 1шотнет большинство юнитов с чарджа, а там уже останется только добить 30% отряда, + еще не забываем дальность 2ручных топоров - 2, по сравнению с мечами-1, то есть топор ударит первым= вин, ну и бонус против пехоты никто не отменял

Это другое. Еще и бронебойность уполовинивающая броню сразу добавьте - поэтому хускарлы так и опасны.
Но 70% хорошей тяжелой пехоты в защитном строю в Дарк Комбат они не вынесут на чардже никогда. Да думаю и в ваниле тоже. Чардж пехоты - вообще штука имхо бестолковая, я не видел примеров успешного применения (в отл. от конного) - но м.б. просто "не умею готовить".

триарх

германцам нужны конные дружины телохранителей, и римлянам тоже

И желательно уже после первого цикла технологий - начиная со II уровня юнитов. А не в конце игры.
А германцам я бы после первой же техи дал конных дружинников - собственно, долгое время это была единственная толковая конница германцев.

[rawhide]

Honda Tadahacu,это не мод. это ванильная фишка на территории государств-марионеток можно набирать их юниты. включая уникальные. единственное условие - чтобы в данной провинции сама подчиненная фракция могла нанимать эти отряды. т.е. нужны соответствующие здания. найм из главного городского здания, похоже, не учитывается (кроме к-нить базовых копейщиков). нанимается по одному отряду за ход на провинцию. тип нанимаемого отряда определяется случайным образом (можно загрузкой автосейва "выбивать" нужные юниты). я просто ставлю в такие земли свободного генерала и за несколько лет получаю армию этаких "федератов".
а насчет мода:
давно в планах имею расширить эти возможности (чтоб не по одному, а хотя бы по два отряда за ход нанимать и был выше процент вероятности появления "вкусных" юнитов). *вопрос к залу*: кто-нибудь знает, в каких таблицах прописаны эти моменты?

[Honda Tadahacu]

rawhide Спасибо, не знал. Помню, что в Риме-2 такая фишка была, а в Аттиле как-то не создавал марионеток.

[rawhide]

Honda Tadahacu, в Риме-2 нельзя было нанимать у них элиту или уникальные отряды. в "Аттиле" - можно. тут это выгодное дело - хотя бы, чтоб разнообразить линейку юнитов (+допдоход). правда, это дополнительный гемморой (и интерес, хехе). союзники все норовят объявить войну моим сателлитам, постоянно заставляют выбирать между ними. да и сделать так, чтоб марионетки имели нужные здания - тоже непросто. либо специально выбираю, какое поселение оставить последним у врага. либо стараюсь вызвать восстание ребелов уничтоженной фракции на своей территории: даю им захватить город, а затем атакую и порабощаю. в этом случае можно самому им подготовить все нужные здания (если эти сволочи не снесут и не перестроят их). именно так получил бургундов в ютской кампании)

[Festi]

rawhide (05 мая 2015, 14:48):

хускарлы таки не всегда вытягивают против более устойчивых чем они отрядов. третий тип дружинников скандинавский вождей (viking captain), мечники вандалов, избранные лангобардов и проч достаточно спокойно переживают первый их натиск. и затем начинают систематически выпиливать - за счет превосходства в броне и дефенсе. а уж если удалось не попасть под чардж (местность, маневр итп) - тем более. так что все же броня и дефенс рулят, но именно в затяжном бою.
--
фактор "бонус против пехоты" - куда более серьезный аргумент, чем просто параметры чарджа и атаки. одна из штук, что делает тех же хускарлов практически универсалами)
--

впрочем, так все происходит в Дарк комбат и в моих настройках боевки, где все соразмерно и нет ванильной свалки.

Потестил ваниллу. Стоимость отрядов уравнивал нашивками +- 5 голды, хускарлы конунга против избранников Годана, осталось 25 избранников, спасло их то, что они впали в ярость, против свебских мечников вандалов, даже не смотря на то, что они с залпа вынесли 60 хускарлов при сближении, все вышло печально, хускарлов осталось больше 60, саксонский вождь отлетел убив 48 хускарлов. Так же потестил Этерию против избранников, за счет залпа топоров, избранники отлетели со счетом 160 на 70, думаю с мечниками и конунгом расклад бюудет еще печальнее чем с хускарлами. Так что да, двуручные топоры рулят,никакая защита и хп не спасает

[rawhide]

Festi турнирные результаты то и показывают: все онлайнщики вцепились в одних ютов, только ими и бодаются
но таки напомню: коли речь про ванилу, то там в первую очередь играет бонус рассыпного строя против сомкнутого. все остальные факторы уже поверх этого базиса накладываются. из-за него, видимо, вообще никто не может в рукопашной остановить этих монстров). потому что при иных условиях боевки этерии-варанга и хускарлы уже не такое зло, и перечисленные вами отряды вполне им конкуренты)

[Festi]

rawhide (05 мая 2015, 16:08):

Festi турнирные результаты то и показывают: все онлайнщики вцепились в одних ютов, только ими и бодаются
но таки напомню: коли речь про ванилу, то там в первую очередь играет бонус рассыпного строя против сомкнутого. все остальные факторы уже поверх этого базиса накладываются. из-за него, видимо, вообще никто не может в рукопашной остановить этих монстров). потому что при иных условиях боевки этерии-варанга и хускарлы уже не такое зло, и перечисленные вами отряды вполне им конкуренты)

Все таки в онлайне лучше всех себя показывают бургунды и аланы ИМХО за счет дешевых топорников\ агафирсов и отличной конницы. У меня тоже стоит пачка модов, но имхо корректнее сравнивать все же ваниллу. Сейчас как раз проверял хускарлов против нумеров в черепахе (жалко было смотреть на них), потом взял доспешных лангобардов- (самый жирный юнит у варваров) в стене щитов, держались гораздо лучше но с тем же результатом в итоге. Короче говоря чардж пехоты страшна весч, они универсальны, шинкуют как пехоту так и конницу. То есть рвать строй пехоты 100 % необходимый юнит, так же очень хороши как поддержка конных отрядов, главное не подставлять под обстрел и конный натиск

[rawhide]

Festi

корректнее сравнивать все же ваниллу

ради чистоты споров, конечно да . но вот чисто эмоционально - ванилу вообще не стал бы использовать как эталон. камрад Триарх в одной из веток как-то исчерпывающе описал адские впечатления от ванильных сражений и всю бессмысленность происходящего в них. никакое противопоставление копейщиков-мечников-топорщиков толком не работает (то есть камень-ножницы-бумага), рулят только топоры, толпа и голимый натиск в общей свалке. и чертова хурла над всем, вместо валькирий .

Оффтоп (контент вне темы)

вообще, истории про то, что происходит на не тронутом модами поле боя, слушаю с затаенным ужасом то, что происходит в бою в оригинале игры и с моими настройками или в Дарк Комбате - небо и земля как-то сам сравнивал поведение юнитов с моим bai и без него: в базовой жесть и полная неразбериха.

[Festi]

rawhide (05 мая 2015, 16:24):

Festi

корректнее сравнивать все же ваниллу

ради чистоты споров, конечно да . но вот чисто эмоционально - ванилу вообще не стал бы использовать как эталон. камрад Триарх в одной из веток как-то исчерпывающе описал адские впечатления от ванильных сражений и всю бессмысленность происходящего в них. никакое противопоставление копейщиков-мечников-топорщиков толком не работает (то есть камень-ножницы-бумага), рулят только топоры, толпа и голимый натиск в общей свалке. и чертова хурла над всем, вместо валькирий .

Оффтоп (контент вне темы)

вообще, истории про то, что происходит на не тронутом модами поле боя, слушаю с затаенным ужасом то, что происходит в бою в оригинале игры и с моими настройками или в Дарк Комбате - небо и земля как-то сам сравнивал поведение юнитов с моим bai и без него: в базовой жесть и полная неразбериха.

Поправлю немного, рулят все таки лишь 2ручные топоры, одноручные бесполезны от слова совсем, проигрывают любому отряду мечников схожей ценовой категории