[Брат Госпитальер]

Курская битва, точнее сражение под Прохоровкой - одно из крупнейших танковых сражений в мировой истории. Хотелось бы узнать мнение камрадов по этому вопросу.

Видео (Reveal)

Курский излом Передача первая (Замулин и Исаев)

Курский излом Передача вторая (Замулин и Исаев)

Валерий Замулин о мифах сражения под Прохоровкой и попытках переписывания истории

[Haktar]

Брат Госпитальер

Цитата

Хотелось бы узнать мнение камрадов по этому вопросу.

...и ещё посмотреть бы илюстрации к этой битве

[Брат Госпитальер]

Вот ещё фотки :

Для просмотра прикреплённых файлов, зарегистрируйтесь на форуме.

[ГРЕНЦЕР]

Брат Госпитальер

Цитата

Курская битва, точнее сражение под Прохоровкой

так Курская битва или Прохоровское сражение?
тема интереснейшая, но мне кажется ее надо было делать ввиде опроса, тогда и разговор бысто завяжется...
могу сказать, что битва сия с каждым годом становится все более неоднозначней, сам же считаю, что битву мы выиграли, хотя тов. Ротмистров и облажался слегка под Прохоровкой, но благодаря действиям Рокоссовского(особенно под Понырями) смогли окончательно переломить ход войны

[Dick]

Кгм, в битве под Прохоровкой безвозвратные потери в танках наши и немецкие примерно 10 к 1 (немцы потеряли - безвозвратно, повторю - чуть больше 20 танков, Ротмистров больше 200). От одного из двух наших танковых корпусов осталось примерно треть бронетехники, от другого - меньше четверти. Поле боя осталось за немцами. Вопрос на засыпку: кто выиграл битву ?

Сталин, узнав о результатах битвы и гибели двух свежих танковых корпусов, собирался, кстати, отдать Ротмистрова под требунал - его "отмазал", насколько я помню, Ватутин - или сам Жуков - сославшись на то, что тот, дескать, хоть и понес потери, но остановил немецкое продвижение на участке, т.е. задачу выполнил.

Реально после этой битвы дивизии СС, хоть и тоже потрепанные донельзя, могли продолжать наступление на Прохоровку - заткнуть дыру нашим там было уже нечем, - только это уже потеряло смысл, поскольку на других участках немецкое наступление было остановлено, и никакого запланированного ими "котла" уже не получалось.

[ГРЕНЦЕР]

для Dick
вопрос на засыпку какую? если имеете ввиду Прохоровское сражение(ПС), то согласен - небольшая тактическая неудача, а если в целом Курскую битву(КБ), то Вы сами ответили на вопрос...

Цитата

только это уже потеряло смысл, поскольку на других участках немецкое наступление было остановлено, и никакого запланированного ими "котла" уже не получалось.

я бы еще добавил, что немцам самим нужно было переходить к обороне и перебрасывать войска на другие участки фронта, когда Рокоссовский перешел в наступление, что лишний раз доказывает, немецкий план "Цитадель" провалился

[Dick]

Для vonDem

Я имел ввиду именно Прохоровку - то, что "немецкий план "Цитадель" провалился", - понятно .

А "небольшая тактическая неудача" - тупость Ротмитсрова и его штаба, попершего в атаку безо всякой подготовки (настолько "талантливо", что один из корпусов попал в собственный противотанковй ров, где его немцы и расстреляли ) - стоила нам двух танковых корпусов: двух с лишним сотен танков и тысяч жизней.

[Брат Госпитальер]

Да уж, правильно написал камарад Dick, очень тяжёлые потери были у нас, в первую очередь из-за технического превосходства немцев, во вторых из-за тупости командования, в третих из-за крайне слабого уровня подготовки личного состава.

Я читал про эпизод в Курском сражении, когда один Фердинанд\Элефант в течении 5 дней терроризировал советскую дивизию и был подбит только благодаря засаде из дальнобойных противотанковых пушек.

В общем всякая трескотня про советскую победу под Прохоровкой - как и в любом эпихзоде красной пропаганды - оказалось чушью и грубой, но действенной, агиткой.

[ГРЕНЦЕР]

для Dick

Цитата

А "небольшая тактическая неудача"...

я думаю всетаки не тупость, а... хм... просчет именно в данной операции, позже Ротмистров воевал вполне прилично, а от ошибок не застрахован даже сам Господь-Бог
я могу привести массу примеров просчетов немцев в той же КБ
для Брат Госпитальер

Цитата

...в первую очередь из-за технического превосходства немцев, во вторых из-за тупости командования, в третих из-за крайне слабого уровня подготовки личного состава.

ой, ой, оё-ёй...
если некоторое небольшое техническое превосходство у немцев и было, то о крайне слабой подготовке я бы поспорил на мой взгляд - не такая она слабая, если через неделю боев немцы остановились и стали отступать...

Цитата

Я читал про эпизод в Курском сражении, когда один Фердинанд\Элефант...

а как одна тридцатьчетверка била десятки "Тигров" Вы не читали... это из той же оперы...
большая часть "Фердинандов" был потеряна на миных полях и уничтожена нашей пехотой не успев даже подбить что-нибудь
а насчет агиток - у немцев они тоже не плохие, если действуют до сих пор

[Брат Госпитальер]

Цитата

если некоторое небольшое техническое превосходство у немцев и было, то о крайне слабой подготовке я бы поспорил  на мой взгляд - не такая она слабая, если через неделю боев немцы остановились и стали отступать...

Ну камарад... Среднестатистически сколько немецкий танк участвовал в атаках за WWII без повреждений и без потерь ? 12-15. А советский ? 2-4...

Далее, при таком численном превосходстве Советской Армии - и немцы ещё наступали ?!? Это вообще удивительно, хотя, если учитывать бои 1941 года, то в общем реально. Только РККА 1943 года - не такая, как в 1941 г. была...

А про технич.превосхосдвто : у немцев модернизированные, с экранами и усиленной маской орудия Pzkw-IV, новые и уже обкатанные в осенних боях 1942 г. Pzkw-VI и правда ещё сыроватый, но уже хороший Pzkw-V (настоящий "основной танк", на концепции которого и стали развиваться современные боевые машины).

Далее, усиленные дивизии СС, доказавшие свою профпригодность после переформирований лета-осени 1942 года и далее в битвах под Харьковом.

Далее, в воздухе - штурмовики Хеншель Hs-129, ударно-штурмовые эскадрильи Ju-87, новейшие отлично зарекомендовавшие себя на Западе Fw-190, новые модификации Bf-109...