Сообщество Империал: Позиционный тупик. - Сообщество Империал

x
Александрович

Позиционный тупик.

Позиционный тупик.
Дата: 24 марта 2010, 11:49Просмотров: 8 598
  • 1
  • 2
  • 3
Imp
 Александрович
Сообщений: 9 614
Регистрация: 23 фев 2009, 16:39

24 марта 2010, 11:49

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Соревнование "снаряда" и "брони" не прекращается не на секунду. Когда "броня" становится слишком сильной начинается позиционный тупик. Наиболее известен позиционный тупик ПМВ во Франции и Бельгии когда линия фронта, в результате многодневных боёв миллионных армия сдвигалась в лучшем случае на пару километров. Хотя в той или иной степени тупик возникал не единожды, в разных войнах.
Подобная ситуация порождала разнообразные решения для её исправления, наиболие известными из которых являются танки и штурмовые группы. В разное время были разные средства приводящие к позиционному тупику и позволяющие выйти из него. Их и предлагаю обсуждать.
    Imp
     Qebedo
    Сообщений: 18 020
    Регистрация: 16 апр 2007, 13:37

    24 марта 2010, 12:06

    Самое известное - пулемет. Всю ПМВ из-за него на брюхе проползали...
      Imp
       Pilot Pirks
      Сообщений: 1 604
      Регистрация: 26 ноя 2009, 23:47

      25 марта 2010, 22:52

      Окопы... колючая проволока... пулемёты... позиционный тупик... Ерунда. Сказки для дилетантов. Внешнее, как всегда важнее существенного.
      Не было ни одного случая, чтобы во время Первой мировой войны, в крупной наступательной операции, не была бы прорвана первая линия фронта. Никакаие окопы, колючие проволоки и пулемёты предотвратить прорыв не могли и не смогли.
      Проблема начиналась только на стадии развития успеха. И вот тут, действительно, наступающей стороне не хватало мобильности (по условиям техники того периода), чтобы развить первоначальный успех и превратитьь прорыв в преследование, не имеющего времени закрепиться на новых позициях, противника.
      Равные позиции переходят в равные (С.Переслегин).
        Imp
         Qebedo
        Сообщений: 18 020
        Регистрация: 16 апр 2007, 13:37

        26 марта 2010, 00:41

        Pilot Pirks 25 Мар 2010 (22:52):

        Проблема начиналась только на стадии развития успеха.

        ...когда кончались люди, порезанные из пулеметов и висевшие на колючей проволоке.
        Очень удобно считать себя гениями, а генералов ПМВ - тупицами. Однако в истории очень редки "заговоры тупиц", а куда чаще люди делают максимум того, что они вообще могут сделать в этой ситуации. Закон, извините, банальности - в большой массе людей количество тупиц примерно равно количеству гениев; а все остальные - нормальные люди.
          Imp
           Pilot Pirks
          Сообщений: 1 604
          Регистрация: 26 ноя 2009, 23:47

          26 марта 2010, 08:38

          Atkins

          Atkins 26 Мар 2010 (00:41):

          ...когда кончались люди, порезанные из пулеметов и висевшие на колючей проволоке.

          Красиво сказано. Однако яркими образами не отменить того факта, что не было ни одного случая, чтобы во время Первой мировой войны, в крупной наступательной операции, не была бы прорвана первая линия фронта. А во многих случаях была прорвана и вторая линия. Однако попытки развить успех всегда наталкивались на непреодолимые препятствия. Если в прорыв бросали конницу - вот её как раз и "резали" пулемёты. Вернее и чаще, приводили в расстройство несколько артиллерийских залпов, не говоря уже о возможностях воздействия на конницу аэропланов. А, если пытались вести методическое наступление, то время, потребное на передислокацию артиллерии и занятия пехотными резервами исходных позиций для оперативного наступления, равнялось времени, потребному противнику на оборудование новой линии обороны. Поэтому и создавалось впечатление, что жертвы, понесённые в прорыве первой-второй линий обороны - зряшные. Но, если такое впечатление создавалось у солдат и младшего офицерского состава, которые свои настроения несли в массы воюющей нации, то должны ли мы сегодня поддаваться этим же настроениям, при попытке анализа такого явления, как "позиционный тупик"?
          Да, и, кстати - количество гениев и нормальных людей примерно одинаково и составляет по 8-10 процентов "большой массы людей". Остальные процентов 80, как раз и есть те, кто, нет не тупицы, а те, кто не развил, по разным причинам, привычку включать собственную голову.
            Imp
             Qebedo
            Сообщений: 18 020
            Регистрация: 16 апр 2007, 13:37

            26 марта 2010, 10:23

            Pilot Pirks 26 Мар 2010 (08:38):

            Однако яркими образами не отменить того факта, что не было ни одного случая, чтобы во время Первой мировой войны, в крупной наступательной операции, не была бы прорвана первая линия фронта

            Очень удобно считать себя гениями, а генералов ПМВ - тупицами. Однако в истории очень редки "заговоры тупиц", а куда чаще люди делают максимум того, что они вообще могут сделать в этой ситуации. Закон, извините, банальности - в большой массе людей количество тупиц примерно равно количеству гениев; а все остальные - нормальные люди.

            Pilot Pirks 26 Мар 2010 (08:38):

            Остальные процентов 80, как раз и есть те, кто, нет не тупицы, а те, кто не развил, по разным причинам, привычку включать собственную голову.

            Давайте без споров о том, какой процент людей является нормальным. Иногда и "включение головы" происходит так. что лучше бы ее забыли дома - наш форум дает тому много примеров среди любителей "логического подхода". Инициативный дурак - он похуже дурака простого.
              Imp
               Александрович
              Сообщений: 9 614
              Регистрация: 23 фев 2009, 16:39

              26 марта 2010, 11:42

              Atkins
              Pilot Pirks

              По своему вы оба правы. Из-за пулемётов, колючей проволки и телефонов во время ПМВ оборонятся было значительно легче чем наступать. Закономерным итогом стали высокие потери наступающих. Для их предотвращения пытались использовать арт. подготовку которая могла длится неделю. первые 7-8 линий сметались но впереди был ещё десяток, на котором успевали закрепится подкрепления подошедшие за время канонады.
                Imp
                 13th
                Сообщений: 764
                Регистрация: 15 мар 2008, 19:55

                26 марта 2010, 12:19

                Blitzkrieg

                Blitzkrieg 24 Мар 2010 (10:49):

                В разное время были разные средства приводящие к позиционному тупику и позволяющие выйти из него.

                фаланга вспоминается... вот уж, да уж...
                  Imp
                   Kvik
                  Сообщений: 844
                  Регистрация: 05 окт 2009, 04:41

                  26 марта 2010, 12:38

                  На современном этапе - взаимное владение ядерным оружием и средствами доставки. Но разработчики ПРО не дремлют. Imp
                    Imp
                     StateCrusader
                    Сообщений: 2 358
                    Регистрация: 17 окт 2009, 14:13

                    26 марта 2010, 14:23

                    Проблема окопной войны в том, что после штурма первой линии атака захлебывалась, и начинались долгие месяцы позиционной войны, спорадические атаки со множеством трупов, свихнувшиеся солдаты...
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      Перевести Страницу
                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа
                      [Пока работает лишь авторизация в Google и Steam]

                      Империал Связь
                      Стиль Изменить
                      Language
                      Ответственность · Визитка · Зеркала: Org, Site, Pro · Счётчики