[The Marlboro Man]

Вот такие интересные впечатления от поклонника игры Empire: Total War:

Голосуем!

[Jackel]

Ну пароходы непрерывно изобретали и совершенствовали на протяжении всего 18-го века, шрапнель разрабатывали с 1784-го, капсюли правда относятся и правда уже к самому началу 19-го века. Уланы...копейная кавалерия никогда полностью не исчезала. Штык-ножи, как тесак, крепящийся к ружью или винтовке, тоже емнип появились тогда - в самом конце 18-го века или в первые годы 19-го (винтовка Бейкера). В рамках игры - более чем допустимо.

[The Marlboro Man]

Aztec lazy farmer (18 февраля 2020, 10:49):

У гаубиц или мортир, толи разрывные толи зажигательные снаряды.

Там после изучения технологии появляются так называемые quicklime shells, которые и заменяют зажигательные снаряды гаубиц. Про применение слышал про античность или средневековье на море. Скорее всего, в игре это закос под минометы Ливенса - типа химическое оружие.

Jackel (18 февраля 2020, 13:48):

Ну пароходы непрерывно изобретали и совершенствовали на протяжении всего 18-го века, шрапнель разрабатывали с 1784-го, капсюли правда относятся и правда уже к самому началу 19-го века. Уланы...копейная кавалерия никогда полностью не исчезала. Штык-ножи, как тесак, крепящийся к ружью или винтовке, тоже емнип появились тогда - в самом конце 18-го века или в первые годы 19-го (винтовка Бейкера). В рамках игры - более чем допустимо.

Военная ценность пароходов до изобретения гребного винта, т. е. сокрытого под водой движителя, была около нулевой. По всему остальному, имхо, все же военное дело каждого периода имеет собственные характерные черты, которые необходимо использовать и углублять. Если конечно есть желание передать военное дело именно этого периода. Когда в игре про 18 век есть возможность массово вооружиться пулеметами и нарезным оружием, а сверху накинуть еще и пароходов - это уже не игра про 18 век.

По технологиям, на самом деле, то, что есть в игре такая себе презентация.
Вот неплохой пример из одного мода. Просто, чтобы было понятно, что я имею ввиду. Военные технологии для Франции. Вполне дотошно изображен процесс развития.



Это как бы то, чего ожидали от ленивых засранцев из СА И чтобы для всех основных фракций разное

[Jackel]

The Marlboro Man (18 февраля 2020, 20:32):

Военная ценность пароходов до изобретения гребного винта, т. е. сокрытого под водой движителя, была около нулевой.

???
Да ну?
Видимо поэтому колёсные и тем более смешанные корабли массово строились - и активнейшим образом участвововали в войнах до 70-х годов 19-го века включительно. Подчас по отдельным параметрам превосходя корабли винтовые. Пароходы 18-го века не имели особого практического значения отнюдь не по причине отстутствия винта, а по причине крайне маломощных, ненадёжных двигателей - с очень слабым ещё КПД.

The Marlboro Man (18 февраля 2020, 20:32):

По всему остальному, имхо, все же военное дело каждого периода имеет собственные характерные черты, которые необходимо использовать и углублять. Если конечно есть желание передать военное дело именно этого периода. Когда в игре про 18 век есть возможность массово вооружиться пулеметами и нарезным оружием, а сверху накинуть еще и пароходов - это уже не игра про 18 век.

Было бы так, если б эти изобретения кардинально меняли всё в игре и были бы массовыми. Но там ведь нет возможности, к примеру, вооружить всю пехоту винтовками Фергюссона....а жаль
Игра про 18-й век остаётся игрой про 18-й век. И псевдо-пулемёты Пакла, вполне себе существовавшие в это время, не становятся вундервафлей - а остаются почти столь же редкой и почти бесполезной вещью, что и в реальности.

[The Marlboro Man]

Jackel (19 февраля 2020, 14:07):

The Marlboro Man (18 февраля 2020, 20:32):

Военная ценность пароходов до изобретения гребного винта, т. е. сокрытого под водой движителя, была около нулевой.

???
Да ну?
Видимо поэтому колёсные и тем более смешанные корабли массово строились - и активнейшим образом участвововали в войнах до 70-х годов 19-го века включительно. Подчас по отдельным параметрам превосходя корабли винтовые. Пароходы 18-го века не имели особого практического значения отнюдь не по причине отстутствия винта, а по причине крайне маломощных, ненадёжных двигателей - с очень слабым ещё КПД.

Ну вы прямо как Николай 1 Он тоже не верил в Гребной Винт. А зря. Уточнили бы по каким параметрам превосходили. В 40-х, в Англии, ходовые преимущества винтовых фрегатов были доказаны (при двигателях равной мощности). Преимущества огневой мощи и меньшей уязвимости движителя были очевидными. Про нулевую ценность я конечно же утрировал, свои задачи колесные пароходы выполняли. Впрочем, история все расставила на свои места. Вот за что я люблю википедию, так за тематические списки. Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь и Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь пароходофрегаты 19 века, наглядно, что и когда строилось. Вот что настроили в 40-х, то и осталось до 70-х. По пароходам 18 века и так все ясно.

Цитата

Было бы так, если б эти изобретения кардинально меняли всё в игре и были бы массовыми. Но там ведь нет возможности, к примеру, вооружить всю пехоту винтовками Фергюссона....а жаль
Игра про 18-й век остаётся игрой про 18-й век. И псевдо-пулемёты Пакла, вполне себе существовавшие в это время, не становятся вундервафлей - а остаются почти столь же редкой и почти бесполезной вещью, что и в реальности.

Ну нет, до шрапнели, введенной в британской армии в 1803 году вы можете добраться гораздо раньше. А это имба и серьезно меняет игру. Да и паклы неплохо косят. Если их нанимать в приличном количестве. Но тут каждому свое. Альтернативную историю в играх никто не отменял. Все же, у каждого периода были определенные ограничения (технологические или организационные) не позволившие ввести тот или иной вид вооружения именно тогда. Между идеей и ее полноценной реализацией может лежать вечность (вспомните о нарезном оружии).

[Jackel]

The Marlboro Man (19 февраля 2020, 19:04):

Ну вы прямо как Николай 1 Он тоже не верил в Гребной Винт. А зря. Уточнили бы по каким параметрам превосходили. В 40-х, в Англии, ходовые преимущества винтовых фрегатов были доказаны (при двигателях равной мощности). Преимущества огневой мощи и меньшей уязвимости движителя были очевидными. Про нулевую ценность я конечно же утрировал, свои задачи колесные пароходы выполняли. Впрочем, история все расставила на свои места. Вот за что я люблю википедию, так за тематические списки. Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь и Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь пароходофрегаты 19 века, наглядно, что и когда строилось. Вот что настроили в 40-х, то и осталось до 70-х. По пароходам 18 века и так все ясно.

Хвала Аллаху, английскими и французскими параходофрегатами колесные корабли и суда не исчерпываются. Более того, на кораблях типа река-море и особенно просто река - они преспокойно существовали и в 20-м веке.

Вот вам типичный пример. В первом случае - построенные в 1864-65 гг. корабли имеют запредельную по тем временам скорость (17 узлов!), во втором - лоханки были построены в 1870-е.




К слову, все тогдашние турецкие авизо было колесными. И не только турецкие, и не только авизо... При этом из первых никто не бегал меньше 12 уз. при постройке, и все они были построены в 1860-70-е годы. Хотя конечно иногда это уже смешанный движитель - как на лайнерах 1850-х, типа Персии или Скотии.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

The Marlboro Man (19 февраля 2020, 19:04):

А это имба и серьезно меняет игру.

Имхо, в эмпайровской артиллерии имб нет в принципе - она крайне убога и вполне соответствует по эффективности реальному уровню тогдашней. Хоть с шрапнелями, хоть без...особенно если сравнить с Напом. А лучше - ФОТСом, вот там она и правда злая....как в реале).

[The Marlboro Man]

И все же, если брать фрегаты, в тех же 60-х были такие монстры как американский Вампаноаг и британский Инконстант, тоже дававшие около 17 узлов, при этом неплохо вооруженные, но со сложными и прожорливыми энергетическими установками. Но если речь идет именно о движителях, то мне как-то запомнились эти испытания, проведенные именно для их сравнения

Спойлер (раскрыть)

Портсмутская верфь

ВИНТ ПРОТИВ КОЛЕСА

Здесь стоит винт шлюпа РЭТТЛЕР, корабля около 800 тонн и 200 лошадиных сил. Этот шлюп в 1845 году решил судьбу силовой установки британских боевых кораблей в состязании с АЛЕКТО - другим шлюпом сходных водоизмещения и мощности, но движимом колесами. На 80-мильной дистанции в спокойную погоду РЭТТЛЕР опередил АЛЕКТО на 23 с половиной минуты. Далее, преодолев 60-мильную дистанцию в сложных навигационных условиях, РЭТТЛЕР победил колесный АЛЕКТО, опередив его на 40 минут. И наконец, в самом убедительном эксперименте из всех, в котором шлюпы, привязанные кормами друг к другу дали полный ход, РЭТТЛЕР потащил АЛЕКТО со скоростью 2,5 узла. В последствии, с 1845 года и далее, новые боевые корабли оснащались винтами.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
PS. Не все правда, зато красиво и в общей тенденции.

Цитата

Имхо, в эмпайровской артиллерии имб нет в принципе - она крайне убога и вполне соответствует по эффективности реальному уровню тогдашней. Хоть с шрапнелями, хоть без...особенно если сравнить с Напом. А лучше - ФОТСом, вот там она и правда злая....как в реале).

Ну не хотите шрапнель, ладно, но я ж не отстану . Помните вот таких Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь Поголовно вооружены винтовками Бейкера. Лимита нет. Против кавалерии - колья. Против артиллерии - рассыпной строй. Против пехоты - точность (аналогичная с фергюсонами). Дешевы. Юнит наполеоновских войн. Имба. Набирай не хочу.

[Aleksei13061984]

Kosss

Могу сказать лишь одно, но парадоксальное - Империя ТВ самая сложная игра серии, а моды на неё делают игру намного проще. Даже российская кампания в ПУА, выстрелы себе в ногу на старте, но баланс игры упрощает игру.

По-моему, самая сложная - это Shogun 2. Играешь, завоёвываешь территории, а потом Сёгунат объявляет тебе войну, а за ним и другие кланы... И всё у меня рассыпается... Дальше играть не хочется...

Empire в этом плане на порядок легче.

[Hanesydd]

Я и раньше считал, что сама серия Total War в принципе похожа на шахматы. Рад, что не один я так считаю.