[Shurkec]

Legio
Haktar
Комрады, о чем говорим, какая раздробленность Македонии во время окончания ВПВ??? Мы ведь по-моему этот период обсуждаем? Не было уже никакой раздробленности, в отличие от той же Греции. А вот людей недоставало явно...

[Legio]

Shurkec В любом государтве есть социальная дифференциация, иначе это не государство, а племя.

[Anxious]

Shurkec

Цитата

...И еще - ни у одного соперника Рима не было возможности собирать такие большие объемы достаточно однородного мяса. Череда поражений римлян от Ганнибала с самым громким при Каннах лишила Рим не менее 70 тыс. бойцов - мог ли хоть какой-нибудь противник римлян выставить против них такую армию, потерять ее, а потом заново собрать? - нет, не мог. А это одно из самых главных условий победы.

Кто-то из историков (не античных) писал, что теоретически (учитывая население Италии на тот момент) Рим мог собрать 700-750 тыс. чел. для ведения боевых действий. Другое дело - кормить и вооружить столько мяса небыло никакой возможности, если конечно не задавить врага числом и не отбирать оружие у него в бою.
Legio

Цитата

За три пунические войны Рим потерял 250 тыс.

А за всю ВПВ Италия не досчиталась, по моему, 300 тыс. (считая жертвы гражданского населения)?

[Legio]

Anxious 250 тыс. - военные потери Рима за все три войны. Число гражданских точно неизвестно.

[Anxious]

Интересно, а где Ганнибал совершил ошибку (тоесть на каком этапе ВПВ +/- 2 года)? Тогда, когда пересекая Альпы бросил свою базу (Иберию) и понадеялся на отпадение союзников Рима? В тот момент, когда разбив римлян при Каннах не осадил город всех своих несчастий? Или...?
ИМХО, главная ошибка карфагенского полководца в том, что после битвы при Каннах он не пошел на РИМ. Он не мог осадить этот город, но сам по себе такой акт произвел бы дополнительное моральное впечатление на Римлян и особенно на их союзников (на отпадение которых и рассчитывал ГАННИБАЛ). Не пошел... римляне собрали остатки армии, набрали новые силы и заставили колебавшихся союзников (большинство) остаться на своей стороне... время работало на них. Война на истощение закончилась выдворением карфагенской угрозы с территории Италии.
P.S. А ЦЕЗАРЬ рискнул и пошел...

[Артес]

Ганнибал победил бы если бы к нему прислали подкрепления из Карфагена!

[Shurkec]

Цитата

главная ошибка карфагенского полководца в том, что после битвы при Каннах он не пошел на РИМ. Он не мог осадить этот город, но сам по себе такой акт произвел бы дополнительное моральное впечатление на Римлян и особенно на их союзников

Да не нужна была тут осада... осада бы затянулась на неопределенно долгое время... уже на следующий день после битвы идти на Рим было поздно... а в случае внезапной атаки кроме морального эффекта мог бы быть достигнут и некий военный - например попытаться захватить какие-то ворота Рима и удерживать их до подхода основных войск. Мне кажется вполне выполнимая задача.

[Anxious]

Кажется, командующий конницей у карфагенян Махарбал предлагал своему полководцу на плечах бежавших римлян ворваться в город и устроить резню и свалку до прихода основных сил, но Ганнибал нашел веский аргумент на это предложение.

[Shurkec]

Цитата

Ганнибал нашел веский аргумент на это предложение

Насчет аргумента Ганнибала не помню, однако на следующий день Ганнибал вызвал Махарбала и предложил ему идти на Рим, на что тот ответил - "поздно, они уже знают". Кстати, по поводу этого предложения Махарбала и отказа Ганнибала очень известна фраза первого - "Ганнибал умеет побеждать, но не умеет пользоваться плодами своей победы".

[Артес]

Anxious (10.04.2006 - 20:13):

Ганнибал нашел веский аргумент на это предложение.

А какой аргумент?
Если знаешь расскажи!