Сообщество Империал: Положение рабочего класса конце XVIII - первой половине XIX вв. - Сообщество Империал

x
Александрович

Положение рабочего класса конце XVIII - первой половине XIX вв.

Как и почему?
Дата: 04 декабря 2012, 10:25Просмотров: 20 469
Результатом промышленного перевота стало 10 проголосовало
  1. Падение уровня жизни промышленных рабочих? | 7 голосов / 70.00%

  2. Сохранение уровня жизни промышленных рабочих на прежнем уровне? | 1 голосов / 10.00%

  3. Рост уровня жизни рабочего класса. | 2 голосов / 20.00%

  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »»»
Imp
 Александрович
Сообщений: 9 614
Регистрация: 23 фев 2009, 16:39

04 декабря 2012, 10:25

Традиционной точкой зрения является падение уровня жизни рабочих. Вот как описылал их жизнь до промышленного переворота Фридрих Энгельс в работе "Положение рабочего класса в Англии",которая является квинтэсцией представлений о жизни рабочих у их современников.

Цитата

рабочие вели растительное и уютное существование, жили честно и спокойно, в мире и почёте, и материальное их положение было значительно лучше положения их потомков; им не приходилось переутомляться, они работали ровно столько, сколько им хотелось, и всё же зарабатывали, что им было нужно; у них был досуг для здоровой работы в саду или в поле — работы, которая сама уже была для них отдыхом, — и кроме того они имели ещё возможность принимать участие в развлечениях и играх соседей; а все эти игры в кегли, в мяч и т. п. содействовали сохранению здоровья и укреплению тела. Это были большей частью люди сильные, крепкие, своим телосложением мало или даже вовсе не отличавшиеся от окрестных крестьян. Дети росли на здоровом деревенском воздухе, и если им и случалось помогать в работе своим родителям, то это всё же бывало лишь время от времени, и, конечно, о восьми- или двенадцатичасовом рабочем дне не было и речи.

Но насколько эта картина достоверна? Не кажется ли Вам странным, что экономический рывок и резкий рост привёли к падению чудовищному падению уровня жизни? Возможно, что истинное положение дел было отличным от того, которое рисовалось в головах интеллектулов и высшего общества? И, если да, то какой была истинная картина и почему она подверглась искажению?

P. S. к теме приклеплён опрос. Если проголосовавший не обоснует свой ответ в теме, то отправится на недельную премодерацию.
    Imp
     Аорс
    Сообщений: 8 576
    Регистрация: 27 окт 2009, 09:03

    04 декабря 2012, 19:25

    А что удивительного в том, что батрак стал жить хуже фермера, а наёмный рабочий - хуже ремесленника?
      Imp
       Александрович
      Сообщений: 9 614
      Регистрация: 23 фев 2009, 16:39

      04 декабря 2012, 20:54

      Аорс

      А что удивительного в том, что батрак стал жить хуже фермера, а наёмный рабочий - хуже ремесленника?

      Отвечу вопросом на вопрос. Почему ремесленник и фермер должны жить лучше наёмного рабочего?
        Imp
         Аорс
        Сообщений: 8 576
        Регистрация: 27 окт 2009, 09:03

        04 декабря 2012, 20:59

        Александрович
        Потому что они мелкие собственники. Мелкий собственник сам определяет, какую долю прибавочного продукта потратить на свой быт, а какую на расширение производства и другие цели, а наёмный работник отдаёт капиталисту весь прибавочный продукт кроме прожиточного минимума.
          Imp
           Made in Russia
          Сообщений: 747
          Регистрация: 31 мар 2011, 17:43

          04 декабря 2012, 21:06

          Плюс в те времена население и темп потребления ресурсов позволял существовать таким вот мелким хозяйствам,сейчас же хозяин диктует свою цену за труд,которая не зависит от его выполнения и качества,формально-свободный человек(батрак),реально-плящуший под дудку хозяина.
          Это -неофеодализм,прикрытый ширмой в виде прав человека.
            Imp
             Александрович
            Сообщений: 9 614
            Регистрация: 23 фев 2009, 16:39

            04 декабря 2012, 21:12

            Аорс

            Потому что они мелкие собственники. Мелкий собственник сам определяет, какую долю прибавочного продукта потратить на свой быт, а какую на расширение производства и другие цели

            И много он может потратить на расширение производства?

            Аорс

            а наёмный работник отдаёт капиталисту весь прибавочный продукт кроме прожиточного минимума.

            Точно? Капиталист заинтересован в рабочих руках, а самый простой и эффективный способ привлечь их рост заработной платы.
            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Made in Russia

            Плюс в те времена население и темп потребления ресурсов позволял существовать таким вот мелким хозяйствам,сейчас же хозяин диктует свою цену за труд,которая не зависит от его выполнения и качества,формально-свободный человек(батрак),реально-плящуший под дудку хозяина.

            Хозяин был один или капиталистов было много?
              Imp
               Made in Russia
              Сообщений: 747
              Регистрация: 31 мар 2011, 17:43

              04 декабря 2012, 21:13

              Александрович

              Александрович

              Аорс написал:а наёмный работник отдаёт капиталисту весь прибавочный продукт кроме прожиточного минимума.
              Точно? Капиталист заинтересован в рабочих руках, а самый простой и эффективный способ привлечь их рост заработной платы.

              А если хозяева объединятся и выставят фиксированную цену за свой труд,ни больше ,ни меньше,тогда как батраку?
                Imp
                 Qebedo
                Сообщений: 18 020
                Регистрация: 16 апр 2007, 13:37

                04 декабря 2012, 21:27

                Made in Russia

                А если хозяева объединятся и выставят фиксированную цену за свой труд,ни больше ,ни меньше,тогда как батраку?

                То же самое - так и появились тред-юнионы.
                  Imp
                   Made in Russia
                  Сообщений: 747
                  Регистрация: 31 мар 2011, 17:43

                  04 декабря 2012, 21:30

                  Нет никаких гарантий,что эти структуры сохранят эффективность и дальше,ибо велик соблазн иметь дармовую силу..Я про заграницу,про Россию молчу,здесь это чисто формальность
                    Imp
                     Александрович
                    Сообщений: 9 614
                    Регистрация: 23 фев 2009, 16:39

                    04 декабря 2012, 21:34

                    Made in Russia

                    Нет никаких гарантий,что эти структуры сохранят эффективность и дальше,ибо велик соблазн иметь дармовую силу..

                    До сих пор прекрасно работают.
                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Made in Russia

                    про Россию молчу,здесь это чисто формальность

                    По своему опыту знаю, что надо правильно трахать мозг и никаких проблем.
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • »»»
                      Перевести Страницу
                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа
                      [Пока работает лишь авторизация в Google и Steam]

                      Империал Связь
                      Стиль Изменить
                      Language
                      Ответственность · Визитка · Зеркала: Org, Site, Pro · Счётчики